Blockchain: ¿tan sólo una tendencia?

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Alex Olivares: Os damos la bienvenida al Podcast Blockchain: ¿tan sólo una tendencia? Soy Alex Olivares, de Invesco. Esta es el segundo de los tres episodios en los que hemos divido la temática sobre ESG y blockchain. Nos acompañan Keith Bear y Michel Rauchs, del Cambridge Center for Alternative Finance. Hoy os hablaremos de quiénes pueden hacer uso de la tecnología blockchain, así como de sus implicaciones sociales.

Hola, Keith. Hola, Michel. Gracias por estar hoy aquí con nosotros para hablar sobre el factor “S” de los criterios ESG o, lo que es lo mismo, los criterios medioambientales, sociales y de gobierno corporativo, y la tecnología blockchain. En este momento, nos queremos centrar en el factor social, la “S”. Para empezar, ¿quién puede hacer uso de las tecnologías cripto o blockchain? ¿A quién le resultan útiles?

0:54

Michel Rauchs: De nuevo, creo que es conveniente diferenciar la tecnología cripto del resto de ecosistemas blockchain. Vayamos a los orígenes del bitcoin. Considero que se puede decir que la criptografía funciona con mayor efectividad en lo que yo denominaría los márgenes de uso, es decir, la frontera, ¿verdad? Trata de dirigirse a localizaciones geográficas, fines o entidades “olvidadas”.

La razón de todo ello se halla en que, ya que por naturaleza no necesita permisos, proporcionan canales de resistencia a la censura que permiten almacenar y trasladar valor a escala global. Bien es cierto que “olvidado” puede significar cosas distintas en contextos y circunstancias diferentes.

En la actualidad, creo que la atención de los medios se ha centrado, fundamentalmente, en los aspectos más bien negativos. Probablemente hayas oído que la tecnología cripto hace posibles o facilita los programas de secuestro de datos (ransomware) o los mercados negros donde se puede comprar drogas y todo tipo de artículos ilícitos en línea, así como las estafas.

1:58

Asimismo, ha habido casos en los que se ha utilizado para eludir sanciones y controles de capital, concretamente, en el contexto de Estados como Irán, Corea del Norte o Venezuela.

Si nos fijamos en el informe reciente de la empresa de análisis forense de blockchain Chainalysis, que rastrea o trata de detectar actividad ilícita en las blockchain públicas, se dice que la documentación prueba consistentemente que la actividad delictiva tiene lugar, diría yo, en un 0,3 % y 2,5 % de todos los flujos de las cadenas.

Es decir, solo una parte, ¿no? Por lo que, si tienes un sistema de transferencia de valor neutral a escala mundial como cripto, por supuesto que se puede prestar a fines, digamos, menos nefarios para generar un impacto social positivo. Creo que, en este caso, el propósito principal es el de dar importancia a los activistas políticos y los grupos que luchan por los derechos humanos.

Probablemente, el ejemplo más famoso sea Wikileaks, que se enfrentó a un bloqueo bancario en 2010 tras filtrar los documentos del “cablegate”. Así, se vieron básicamente obligados a recurrir al bitcoin, ya que, de lo contrario, no habrían recibido ninguna donación. Resulta interesante también que Julian Assange, el fundador de Wikileaks, agradeciese en 2017 al gobierno de los EE.UU. y a algunos de los senadores estadounidenses que la organización sin ánimo de lucro hubiese generado un rendimiento del 50.000 % de dichas donaciones, aunque esto último no debería considerarse asesoramiento financiero.

3:22

No obstante, existe documentación sobre otras ocasiones, no solo casos anecdóticos, en las que los grupos que luchan por los derechos humanos de disidentes en Rusia, activistas en Birmania, el África Subshariana, etc. han recurrido a la tecnología cripto para eludir Estados autoritarios.

A mi modo de ver, resulta interesante pensar, por ejemplo, que la Human Rights Foundation calcula que en torno a 4.300 millones de personas, es decir, alrededor de un 53 % de la población mundial, viven en la actualidad bajo el yugo de regímenes autoritarios.

Claro que la tecnología cripto se ha puesto también al servicio de grupos marginados o ha sido utilizada por estos y algunas minorías. Así, se han dado casos en los que ha supuesto una oportunidad, por ejemplo, para las mujeres que en determinadas sociedades no tienen el derecho ni de poseer ni de administrar dinero para romper con estas limitaciones.

Pero también para los sectores “desbancarizados” como, por ejemplo, los sectores de la prostitución y el cannabis. Aquellos sectores en los que han impactado las políticas para la reducción del riesgo de los principales proveedores de servicios de pago que se han puesto en marcha en los últimos 10 años.

4:35

AO: Gracias, Michel. ¿Qué opinas de la actitud de los consumidores hacia las soluciones de la tecnología cripto o blockchain? En este debate, usamos los términos indistintamente. ¿Existen patrones de uso en las distintas regiones y los distintos tipos de regiones?

4:50

Keith Bear: Sí, cito de nuevo a Chainanalysis, realizaron un informe en el que se desglosaba la distribución geográfica del uso de la tecnología cripto que resulta fascinante desde mi punto de vista. Analizaron los diferentes factores de la utilización de la tecnología cripto, realizando el cálculo en función del poder adquisitivo de los países de forma individual y per cápita. Lo curioso es que, de acuerdo con esas medidas, los tres países a la cabeza de la lista fueron Vietnam, la India y Pakistán. En línea con lo que ha comentado Michel: la tecnología cripto puede desempeñar un papel en países en los que los pobres quieran tener acceso a la tecnología cripto, en los que haya un riesgo de devaluación de la moneda, por ejemplo, o en países en los que haya una gran cantidad de remesas de dinero, así como a la hora de realizar transacciones comerciales.

Si retomamos el mismo informe de Chainalysis, el país desarrollado aparece primero en la clasificación de la liga, por así decirlo, es Estados Unidos, en la octava posición.

Por lo que se observa, parece que el significativo uso de la tecnología cripto puede proporcionar un medio para realizar pagos, transferir fondos, etc. por los motivos que hemos expuesto: falta de confianza en las monedas locales y demás, sobre todo, si lo comparamos con mercados más desarrollados, donde creo que las actividades dependen en mayor medida de la inversión institucional.

6:16

MR: Sí, me gustaría añadir que existe una discrepancia notable entre las economías desarrolladas y los mercados emergentes y las economías en desarrollo en lo que se refiere a la actitud. Por ello, en cierto modo, se puede concluir muy a grandes rasgos que las economías desarrolladas la ven, fundamentalmente, como una herramienta especulativa, es decir, básicamente, otra clase de activo.

Mientras que en los mercados emergentes y las economías en desarrollo, se guían principalmente por la utilidad. Es algo así como otra herramienta en la caja. Muchas de las personas o empresas que utilizan la tecnología cripto en dichos mercados son totalmente, hasta cierto punto, agnósticas con respecto a las herramientas que utilizan. Así, en cierto modo, revela todo su poder al combinarlo con otras herramientas disponibles, ya sean mercados entre pares, tarjetas regalo u otros.

Concretamente, es en aquellas regiones donde se dan niveles de represión financiera altos en comparación con otras, ya sea por medio de sanciones, controles de capital o confiscación de bienes, o simplemente una situación económica problemática, inflación persistente o devaluaciones periódicas, donde se puede observar un repunte en su utilización.

Creo que en Occidente tendemos a olvidar la situación financiera privilegiada en la que vivimos. Conviene recordar que 1.300 millones de personas en el mundo conviven constantemente con una inflación de dos o tres cifras.

Para volver a lo que Keith estaba diciendo sobre los fines, en este momento estamos llevando a cabo un estudio conjunto con el Banco Interamericano de Desarrollo para calcular el extendido tamaño del ecosistema cripto en América Latina y el Caribe. Y algunas de las primeras conclusiones resultan realmente interesantes, ya que se observa una evolución: la tecnología cripto representaba originalmente una especie de pasarela utilizada por muchas personas para proteger sus ahorros frente a la inflación o la confiscación de bienes, que les permitía acceder a un saldo de cuenta estable que se podía gastar online. Es interesante señalar que ese saldo suele estar denominado en dólares estadounidenses.

Pero con el paso del tiempo la tecnología cripto se ha convertido en un paso intermedio para ofrecer un acceso más amplio a servicios financieros. Las empresas de tecnología cripto han ido evolucionando hasta convertirse en cierto modo en empresas de servicios financieros de pleno derecho, que ahora ofrecen “ventanillas únicas” para pagos digitales, ahorros y productos de inversión, e incluso préstamos y seguros a sus usuarios. Por consiguiente, la tecnología cripto se abstrae cada vez más del consumidor y se combina agnósticamente con otras herramientas y redes.

8:57

Esto es lo que está sucediendo de forma generalizada en la actualidad, en particular en Latinoamérica, donde importantes empresas como la mexicana Exchange Bitso o la brasileña Mercado Bitcoin acumulan millones de usuarios en toda la región. Si analizamos la demografía de sus usuarios, observamos que abarcan todos los grupos demográficos por tramos de edades y rentas. Por tanto, se trata de una evolución muy interesante.

9:22

KB: El otro ejemplo de Latinoamérica del que vamos a hablar es el caso de El Salvador. Ya hemos hablado de esto en el capítulo anterior, pero cabe recordar que desde el mes de octubre se abrieron más de tres millones de monederos bitcoin en el país, donde la moneda ya es de curso legal, lo que contrasta con la cifra de 1,9 millones de cuentas bancarias tradicionales. Por consiguiente, en teoría estamos hablando de una penetración mucho mayor en el conjunto de la población, en lo que a accesibilidad al bitcoin se refiere y en oposición a la banca tradicional. Estas estrategias han sufrido un duro golpe recientemente debido a la naturaleza de los mercados, con una pérdida de 40 millones USD de las posiciones en bitcoin que mantiene El Salvador, lo que equivale aproximadamente al próximo reembolso de deuda al que tiene que hacer frente el país.

Por tanto, hemos puesto de relieve algunas de las ventajas y también algunos de los riesgos que conllevan los giros muy radicales, como fue el caso de El Salvador tras el reconocimiento del bitcoin como moneda de curso legal.

10:24

MR: Y a mi juicio sirve también para ilustrar, una vez más, la verdadera naturaleza de la tecnología cripto en tanto que herramienta y no como un fin en sí mismo, porque un reciente estudio de economistas (de la UE) ha revelado que la gran mayoría de las transacciones no se realizan con el monedero oficial del gobierno en bitcoin, sino que en realidad están denominadas en dólares estadounidenses. Por tanto, a la población no le preocupa demasiado el bitcoin, pero gracias a los esfuerzos del gobierno por crear este monedero ahora tienen acceso a un monedero digital, que en realidad también les permite pagar en dólares. Y a esto nos referimos cuando decimos que la tecnología cripto actúa como paso intermedio y que verdaderamente se está abstrayendo del consumidor con el transcurso del tiempo.

11:05

AO: En efecto, estas conclusiones me parecen fascinantes, porque es fácil centrarse solo en el bitcoin cuando hay muchos más elementos de las soluciones blockchain, que también están al servicio de muchas personas diferentes.

Y en este punto me gustaría citar brevemente una estadística: según estimaciones del Banco Mundial, actualmente hay unos 1.700 millones de personas “desbancarizadas”, es decir aproximadamente uno de cada tres adultos. Por tanto, cualquier cambio en este sentido puede tener un impacto masivo similar a los casos que acabáis de describir.

Keith, volvamos contigo. ¿El sector público o los gobiernos desempeñan algún papel en todo esto? Has hecho referencia a iniciativas de países concretos, pero aparte de estas, ¿hay otras medidas que deberían tomar los gobiernos, en especial en lo que respecta a las monedas digitales de los bancos centrales o CBDC?

11:45

KB: Sí, exacto. En mi opinión, creo que la CBDC es sin duda una de las grandes jugadas del sector público en esta materia. El Banco de Pagos Internacionales ha realizado múltiples estudios dirigidos a bancos centrales tanto de economías desarrolladas como de mercados emergentes, y el fundamento más claro para muchas economías emergentes tiene que ver con la inclusión financiera.

Esto plantea otras cuestiones, como es el tema de la accesibilidad a teléfonos móviles o inteligentes, que son uno de los métodos más utilizados para abrir monederos de una CBDC, o la necesidad de una especie de tarjeta inteligente como alternativa para aquellas personas que no tengan acceso a teléfonos móviles ni a Internet, por ejemplo.

Y esto plantea a su vez otras cuestiones, como es la capacidad de soportar pagos offline, que es lógicamente una característica natural del efectivo físico. Sin embargo, si el objetivo de una CBDC es el de asemejarse mucho al uso del efectivo físico digital, obviamente se necesitará algún medio que también soporte los pagos offline.

Por tanto, se trata de un tema muy importante, no solo para los mercados emergentes, sino también aquí en el Reino Unido, por ejemplo, donde creo recordar que hay unos 1,7 millones de personas que no disponen de un acceso adecuado a servicios financieros. Por consiguiente, incluso como parte de la perspectiva del Banco de Inglaterra para la CBDC, la inclusión financiera es uno de los principales objetivos que se están debatiendo en relación con el lanzamiento de cualquier formato digital de la GBP.

13:09

AO: Gracias, Keith. Creo que es un importante dato de cierre, que refleja el potencial de las soluciones blockchain para hacer frente a las necesidades sociales. Hemos dedicado tiempo a hablar sobre cómo las soluciones blockchain, y en particular las criptomonedas, pueden actuar como intermediarios hacia la inclusión financiera de las personas “desbancarizadas” o con un acceso insuficiente a servicios financieros, sea por geografía o por demografía.

Gracias por compartir con nosotros todos estos interesantes ejemplos y reflexiones, que sin duda resultarán de gran utilidad para nuestros oyentes.

13:40

KB: Gracias Alex.

13:42

AO: El factor “G” de ESG, gobierno corporativo o buen gobierno, es un complicado de entender, especialmente en lo que respecta a las soluciones blockchain. ¿Cómo entendemos en el concepto de gobierno corporativo? Acompañadnos en el tercer y último episodio de nuestro debate sobre los criterios ESG.

Podéis encontrar más información sobre blockchain en nuestr página web etf.invesco.com.

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El valor de las inversiones y el de cualquier renta fluctuará (en parte como consecuencia de las fluctuaciones de los tipos de cambio) y es posible que los inversores no recuperen la totalidad del importe invertido.

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Alex Olivares: Welcome to the beyond The Hype podcast I'm Alex Olivas from Invesco. This is the 2nd of a three-part conversation about ESG and blockchain with Keith Bear and Michel Rauchs from the Cambridge Center for Alternative Finance. Today we'll be talking about who blockchain is for and other social considerations and blockchain.  

Hi Keith. Hi Michel, thanks for joining us today for a conversation about the ‘S’ dimension in ESG or environmental, social and governance considerations and blockchain. Here we're looking at the social dimension, the ‘S’ part. To kick things off, who are cryptos or blockchain for? Who do they serve?  

0:54 

Michel Rauchs: So I think here again, it's worth separating crypto from the broader blockchain ecosystem. Really, go back to the origins of Bitcoin. And I think that it's fair to say that cryptography operates most effectively on what I would call the fringes with usage, so the edges right? Trying to address underserved either geographies, use cases or entities 

And the reason for that is that because of their permissionless nature, they do provide censorship resistance rails to actually store and move value at a global level. Now underserved can really mean different things in different contexts and circumstances.  

So I think today media attention has focused mostly on the rather negative aspects. So you probably heard about crypto enabling or facilitating ransomware, or in dark undermarkets where you can buy drugs and all other sorts of illicit things online, but also online scams.  

1:58  

Now, there's also been instances where it's being used to circumvent sanctions and capital controls, particularly also in the context of so-called rogue states such as Iran, North Korea or Venezuela.  

And if we look at the recent report from blockchain forensics company Chainalysis, who actually tracking illicit activity or trying to detect illicit activity on the public blockchains, their reports have been constantly saying that it's criminal activity takes up between, I would say 0.3% and 2.5% of all on-chain flows.  

Now that's one aspect of it, right? So if you have a global neutral value transfer system such as crypto, well, that can of course also lend itself for shall we say less nefarious purposes, so to create actually positive social impact. I think the primary use case here is really empowering political activists and human rights groups.  

So the probably most famous example is WikiLeaks, who faced a banking blockade in 2010 after they published the cable gate affair. And essentially they were really forced to turn to Bitcoin because otherwise they wouldn't receive any donations. And interestingly enough, Julian Assange, the founder of WikiLeaks later thanked the US government and then some US senators actually in 2017 that the nonprofit generated a 50,000% return on those donations, although that should not be financial advice. 

3:22 

But there's been other, not only anecdotes, but actually really well documented instances where human rights groups from Russian dissidents, activists in Burma, in Sub Saharan Africa, and so forth have really been using crypto as a way really to circumvent authoritarian states.  

I think that's quite interesting to consider that, for example, the Human Rights Foundation is actually estimating that about 4.3 billion people, so that's about 53% of the world's population are actually living on the authoritarian regimes.  

Now of course crypto has also been used for marginalized or by marginalized groups and some minorities. So there's been instances of, for example, and women in certain societies that do not have the right to actually either own or handle money, and so giving them an opportunity to break out of that.  

But then also the so-called de-risked sectors, for example, sex workers, cannabis industry. So we really those industries that have fallen victim to the global de-risking policies of major payment service providers that have really been started the last 10 years.  

4:35 

AO: Thanks for that Michel. And what about the consumer attitude towards crypto solutions or blockchain solutions? Here we're using the terms interchangeably in this conversation. And are there any usage patterns across or between regions and different types of regions?  

4:50 

Keith Bear: Yeah, if I can chip in there to quote chain analysis again, they did a report of the geographical breakdown of the use of crypto, which is quite fascinating, I think. And they looked at the usage of crypto across multiple factors, weighting it by purchasing power for individual countries and looking at that on a per capita basis. And what's interesting, I think, on those kinds of measures, the top three countries were Vietnam, India and Pakistan. So very similar to what Michel was referring to: countries where there may be a desire for, you know, in terms of the poor being able to have access to crypto where they may be countries where there's a risk of currency devaluation, for instance, countries where there's a high degree of remittance payments taking place where crypto may have a role to play, and also obviously carrying out business transactions. 

And going back to that Chainalysis report, the first major developed country that appears in that league table as it were, was North America, sorry the US, which came in at #8.  

So we are seeing, I think this significant usage of crypto to be able to provide a means of being able to make payments and transfer funds, etc, for the kind of reasons that we're talking about: lack of confidence in local currencies etc. To a major extent compared to the more developed markets where I think it's more a question of the activity being driven by institutional investment to a greater extent.  

6:16 

MR: Yes, if I can add to that so I think there is really the big discrepancy between advanced economies and really emerging markets and developing economies when it comes to the attitude. So really you can sum it up to some extent, very crudely of course, that advanced economies see it mostly as a speculative tool, so essentially another asset class.  

Whereas in emerging markets and developing economies, it's really mainly utility driven. So it's sort of like it's another tool in the kit. And most people or companies actually using crypto in those markets are completely to some extent agnostic really about the tools that they use. So it develops really, it's true power in a sense, by really combining it with other tools that are available there, whether that's peer to peer markets or gift cards or other things.  

So particularly in those regions where there are comparatively high levels of financial repression, either sanctions capital controls or wealth confiscation, or just generally economic distress, persistent inflation, periodic devaluations, that's really where we can see a major uptick in usage. 

And I think here in the west, we kind of tend to ignore the financial privilege that we have. So I think it's worth considering that actually in the world there's 1.3 billion people that live on a double or triple digit inflation on a constant basis.  

And so getting back to what Keith was saying in terms of the use cases we actually currently conducting a study together with the Interamerican Development Bank to estimate the extended size of the crypto ecosystem in Latin America and the Caribbean. And so some primary findings are really interesting in the sense that there's been an evolution really where crypto was initially being used as a sort of gateway for many people to preserve savings from inflation or wealth confiscation by really enabling them to have access to a stable account balance that is actually spendable online. Now, interestingly enough, that balance is often denominated in U.S. dollars 

But that over time really that crypto has become a stepping stone for offering broader access to financial services. So there's crypto firms gradually evolved in some way into fully fledged financial services companies that really today are one stop shops for digital payments, savings, and investment products, offering even credit and insurance to their users. And so increasingly, really to the scale where crypto is being abstracted away from the consumer, and so you agnostically combine it with other tools and networks.  

8:57 

And this is really happening at scale now, particularly in Latin America. So you have leading companies such as Mexican Exchange Bitso or Mercado Bitcoin in Brazil that each have millions of users really across all of Latin America. And if you look at the demographics of their users, it's really, it cuts across all demographic groups across all age brackets and also all income brackets. So that's a very interesting development.  

9:22 

KB: Indeed, the other example for instance, we're talking about Latin America is El Salvador. Obviously we talked about that in the previous podcast, but as of October, I believe there were over 3 milion Bitcoin wallets that were opened because Bitcoin is now legal currency, as far as El Salvador is concerned, compared to 1.9 million traditional bank accounts. So we're much higher penetration theoretically in terms of the broader population.  

As far as Bitcoin accessibility is concerned, as opposed to traditional banking. Obviously that has taken a bit of a hit more recently because of the nature of the markets, representing now a $40 million decline in terms of the Bitcoin holdings held by El Salvador, which is interestingly, roughly equivalent to the next bond payment on El Salvador's national debt.  

So we did illustrate some of the benefits, and also some of the risks when you take a very dramatic move, as El Salvador did as far as the usage of Bitcoin as a legally recognized currency is concerned.  

10:24 

MR: And I also think maybe just a compliment that it also illustrates again very, very well the nature of crypto as being a tool rather than an end in itself, because the recent study of [EU] economists actually found that the vast majority of transactions are not being done by the official government wallet in Bitcoin, but actually denominated in U.S. dollars. So essentially the population doesn't really care that much about Bitcoin, but thanks to Bitcoin where at least the government's efforts of creating this wallet they've essentially have now access to a digital wallet. And that allows them to actually spend U.S. dollars as well. And so that's really what we mean by crypto acting as a stepping stone and really being abstracted away over time.  

11:05 

AO: Yes, I find these stats fascinating because it's so easy to fixate on Bitcoin only when there are so many more elements of blockchain solutions, as well as all the different people they serve.  

And quick stat here, the World Bank estimates that 1.7 billion people are unbanked today, so about 1/3 of all adults. So any change there can have a massive impact similar to the use cases you were just describing.  

Keith, going back to you. Is there a role for the public sector or governments to play in all this? You mention country specific initiatives, but beyond these are their further actions that governments should take, especially regarding CBDC's or Central bank digital currencies? 

11:45 

KB: Yeah, exactly. I think Central Bank Digital Currency is obviously one of the big public plays as far as that's concerned. There's been multiple surveys by the Bank of International Settlements looking at central banks across both developed and emerging market economies, and the strongest rationale for many emerging economies is around financial inclusion.  

That raises its own questions, obviously in terms of accessibility to smartphones or mobile phones, which are one of the ways of obviously holding wallets for a central bank digital currency and where they're kind of smart cards are needed as an alternative for those that don't have access to mobile phones and may not have access to the Internet, for instance.  

And that raises questions of being able to support offline payments, which obviously is a natural feature of physical cash. But if we, if the objective of a central bank digital currency is to be very similar to the usage of digital physical cash, then obviously you need some means to be able to support offline payments as well. 

So it is a key topic, big focus, not just actually an emerging markets, but here in the UK for example, I think we have around 1.7 million people that are underserved in terms of financial services. So we even within the Bank of England's perspective on CBDC, financial inclusion is one of the key objectives that are being discussed in terms of the launch of any GBP that is represented in digital form.  

13:09 

AO: Thanks, Keith, I think that's a great note on which to end, which encapsulates the potential of blockchain solutions for addressing social needs. We spent a lot of time talking about how blockchain, particularly the cryptocurrencies, can serve as a stepping stone towards financial inclusion for people who are unbanked or underserved, whether by geography or demographics.  

Thanks for sharing all these valuable use cases and developments which I'm sure our listeners found very insightful.  

13:40 

KB: Thank you Alex.  

13:42 

AO: Governance is a complicated topic, especially when it relates to blockchain solutions. So how should we begin to try to understand governance as it relates to blockchain? Join us for the third and final part of our ESG conversation. 

Comunicación de Marketing. Sólo para fines de discusión y uso exclusivo de inversores profesionales en España. No está destinado para distribuirse al público.

Blockchain: ¿tan sólo una tendencia?

Episodio 4 - Aspectos medioambientales y blockchain

Alex Olivares: Bienvenidos al Podcast "Blockchain: ¿tan sólo una tendencia?". Soy Alex Olivares de Invesco y hoy voy a hablar con Keith Bear y Michel Rauchs, del Centro de Finanzas Alternativas de Cambridge. Esta será la primera de tres conversaciones sobre ESG y blockchain, donde hablaremos sobre aspectos medioambientales.

Keith y Michel, bienvenidos. Es un placer volver a hablar con vosotros.

0:38

Keith Bear: Igualmente.

Michel Rauchs: Encantado de volver a verte, Alex.

AO: Gracias, Keith y Michel. El blockchain y las criptomonedas han ocupado los titulares, sobre todo debido a sus niveles de mercado, en medio de un entorno muy difícil que conlleva preocupaciones sobre riesgos geopolíticos, macroeconomía, inflación y tipos de interés crecientes. Pero dejando todo esto de lado, el ESG es un tema que definitivamente sigue siendo interesante para los inversores, sobre todo en lo referente al ecosistema y las aplicaciones de blockchain. Desde una amplia perspectiva, ¿cómo deberíamos pensar en las preocupaciones relacionadas con el ecosistema blockchain?

1:15

MR: Aquí hay bastantes aspectos a señalar, y hasta cierto punto, no puede separarse de la evolución de los mercados, porque, de hecho, el consumo de electricidad está estrechamente relacionado con el precio de las respectivas monedas.

Si observamos las cifras actuales a partir de una única herramienta, el índice de consumo eléctrico de bitcoin de Cambridge, en la actualidad el minado de bitcoin consume aproximadamente 120 teravatios-hora de electricidad al año. Para que te hagas una idea, esto es aproximadamente un 0,53% del consumo total de electricidad mundial.

Supongo que, para determinar el impacto medioambiental, tenemos que analizar la intensidad de carbono de la combinación de energías, fundamentalmente de las fuentes de generación eléctrica. Así que hemos creado un modelo interno para estimar la emisión de gases de efecto invernadero producidos directamente por la minería. 

Las cifras principales muestran en torno a 65 millones de toneladas métricas de equivalentes de CO2. Esto supone en torno a un 0,13% de las emisiones totales del planeta en 2018. Si lo comparamos con otros sectores, por ejemplo, la minería de oro, esto supone unos 100 millones de toneladas métricas. Así que estaríamos en torno al 65%. Las emisiones de bitcoin son aproximadamente el triple que las de la plantación y producción de tabaco (en torno a los 18 millones de toneladas métricas) o el turismo de cruceros, que emite unos 20 millones de toneladas métricas al año.

2:49

AO: Esto es muy interesante y realmente aporta otra perspectiva. He leído un artículo de una organización llamada Change the Code, Not the Climate (Cambiar el código y no el clima) y señalaban que cambiar el funcionamiento de las criptomonedas podría reducir potencialmente su huella de carbono en un 99%. En particular, hablaba de cambiar los mecanismos de consenso de las criptomonedas.

Los datos que ha compartido se refieren específicamente a bitcoin, pero ¿cómo deberíamos pensar en las criptomonedas en un sentido más amplio?

3:18

Sí, es una buena pregunta. Creo que uno de los problemas es que hay un gran malentendido en torno al consumo de energía de los activos digitales en general. Parece que, de alguna manera, los activos digitales son culpables por asociación, en realidad, sobre todo con bitcoin.

De hecho, el gasto elevado de energía se limita a un mecanismo concreto para llegar al consenso en toda la red, y ese mecanismo se llama "prueba de trabajo". La idea que está detrás es que hay que depositar energía como una especie de garantía. Y como no se puede depositar energía, en esencia literalmente lo que se hace es gastarla.

Pero hay muchos mecanismos alternativos, algunos de los cuales surgieron incluso en 2012. Por ejemplo, peercoin, con la prueba de participación, en la que la idea es reemplazar la energía con algún otro tipo de garantía. En este caso, es un depósito de criptomonedas que quedan inmovilizadas y que se pueden recuperar si se cumplen las reglas.

Así que creo que una observación realmente interesante es que todas las grandes redes y plataformas de aplicaciones que se han lanzado en, digamos, los últimos cinco años, en realidad están basadas casi exclusivamente en mecanismos de consenso alternativos con bajo consumo de energía.

En realidad, si miramos las criptomonedas desde esta perspectiva, tenemos bitcoin, que realmente es el principal actor en cuanto a gasto energético, por así decir. Después tenemos ethereum, que es el segundo mayor. Pero solo supone unos 25 teravatios-hora, así que está en torno al 20% del consumo de bitcoin. Y luego hay una cola realmente larga de redes muy pequeñas que tienen un consumo insignificante.

Así que, para resumir, cuando hablamos del problema energético de los activos digitales, en realidad estamos hablando sobre todo de bitcoin y ethereum, y es útil saber que de hecho ethereum lleva mucho tiempo planeando una transición a la prueba de participación. Eso dejará inmediatamente a bitcoin como el único gran actor del lugar, por así decirlo.

5:23

KB: Sólo quiero añadir que creo que en la actualidad se está hablando de la fusión a la que se refiere Michel, la migración de ethereum de la prueba de trabajo a la prueba de participación, para agosto de este año. Así que creo que será muy interesante ver exactamente cómo cambia el consumo de electricidad y emisión de gases de efecto invernadero, como ha dicho Michel, una vez que la fusión haya finalizado. Obviamente lleva habiendo una fecha variable desde hace tiempo, pero dado que ahora se dará en dos o tres meses, creo que será fascinante ver este cambio.

5:52

AO: Seguro que será interesante. Y como introducción o referencia rápida para algunos de nuestros oyentes, el término "mecanismo de consenso" se refiere a la manera en que cada red de blockchain, como bitcoin o ethereum, verifica o procesa las transacciones. ¿Correcto?

6:06

MR: En términos técnicos, realmente no se trata de verificar transacciones, sino de procesarlas. Creo que ese es el mejor modelo mental. Como tenemos una red descentralizada sin una autoridad central, si hay dos transacciones válidas que entran en conflicto, hay que decidir cuál se procesará, porque no se puede procesar ambas. Así que fundamentalmente, este proceso se externaliza en una especie de competición entre personas bajo seudónimo (en bitcoin se llaman "mineros", en las redes de participación los llamamos "participantes"). Y después, en función de cómo se realice esta competición, los bloques nuevos se añaden a blockchain, y este mecanismo en concreto es el mecanismo de consenso.

6:45

AO: Tiene sentido. Así que fundamentalmente estamos hablando de diferentes participantes en una red de procesamiento de transacciones, y hay diferentes maneras de hacerlo.

6:54

MR: Exactamente. Y algunas de ellas, como la prueba de trabajo, tienen un consumo de energía realmente alto por su propia naturaleza. Hay algunas propuestas, por ejemplo, para que bitcoin sea más eficiente en ese sentido, pero esto va en contra del principio fundamental de la prueba de trabajo, que se basa en consumir electricidad, así que en realidad no puedes fingir que has gastado algo e incurrido en un coste financiero.

Y como esta no es una manera muy sostenible de alcanzar el consenso, hemos visto innovaciones y mecanismos de consenso alternativos. Algunos de ellos se remontan incluso a los años 80, cuando en realidad ni siquiera teníamos blockchains. Así que en realidad se basa mucho, diría, en investigación existente que lleva tiempo en desarrollo.

7:38

AO: Gracias, Michel. Tiene mucho sentido. Así que básicamente hay dos partes en los mecanismos de consenso: una es cómo procesa transacciones la red y otra es cómo los participantes verifican lo que es cierto y lo que no. ¿Quizás podrías explicarnos un poco más esta segunda parte?

7:58

KB: Para manejar una red descentralizada como bitcoin o ethereum, sabemos que no hay una entidad central que gestione el entorno. Por tanto, se trata de entornos distribuidos de múltiples actores que participan en el proceso de validar y enviar transacciones a blockchain.

Para facilitar esto, una manera de verlo, no necesariamente precisa, es pensar que los diferentes individuos tienen un voto, y ese voto tiene un coste. Y el coste puede representarse con el coste físico del hardware que usan para completar un problema algorítmico y la electricidad que consume ese hardware. La otra manera de considerar los costes es a través del depósito de criptoactivos. Así que en caso de las redes con prueba de participación, lo que tiene un coste es enviar una serie de activos, obviamente al inmovilizarlos, y la red en sí misma.

En cualquiera de los casos, ya se trate de un coste físico en hardware y electricidad o un coste asociado al envío de criptoactivos, ambos cumplen un propósito similar en cuanto al mecanismo de consenso: proporcionar un modelo socioeconómico que garantice que es más barato y rentable seguir las reglas asociadas a la red que hacer trampas y, por tanto, devaluar potencialmente la naturaleza de los propios activos de los que depende toda la red.

9:20

MR: De hecho, creo que Keith ha expuesto un argumento muy bueno al asociar un coste financiero a esa operación. La razón es que de esa manera generamos una implicación real.

Estamos hablando de redes como bitcoin, que tienen decenas de miles de nodos, y en realidad no tenemos ni idea de quién opera esos nodos, si son siempre las mismas personas, cuándo se unen y se van. Así que es un enorme batiburrillo. Esa es la manera de imaginárselo.

Así que si hiciéramos una votación simple de qué transacción se procesa y registra, sería muy sencillo para un atacante crear o generar un montón de identificadores falsos y amañar la votación. De forma que la única manera de crear esta implicación real es asociar un coste financiero, que puede proceder de diferentes lugares, y ahí es donde difieren los mecanismos de consenso. Esto incentiva a la gente a no hacer trampas, ya que de otra manera no pueden recuperar ese coste y no reciben compensación por ello.

10:16

AO: Es estupendo. Agradezco de verdad las diferentes perspectivas para explicar lo que eso significa. Hemos hablado de la eficiencia de las redes. Pero, ¿hay algo que señalar sobre energías renovables o descarbonización dentro de las redes de blockchain?

10:31

KB: Hay iniciativas, especialmente con la migración del minado de bitcoin, por ejemplo, a Estados Unidos. Michel nos ha hablado del último índice de consumo eléctrico de Cambridge, y los Estados Unidos son la mayor ubicación de minería de bitcoin en estos momentos. Obviamente hay un enfoque bastante grande en Estados Unidos en cuanto al consumo de energías renovables en la minería de bitcoin y la capacidad de compensar el carbono. Los inversores que están invirtiendo en empresas que minan bitcoin quieren que sean capaces de demostrar sus credenciales de uso de energías verdes, hidroelectricidad o lo que sea como medio para obtener inversiones para financiar la minería de bitcoin en primer lugar. Michel, ¿tienes algo que añadir sobre este tema?

11:22

MR: Diría que hay una parte realmente interesante, porque hemos visto un incremento del interés de los inversores institucionales que también invierten en ello, y esto crea una especie de presión ESG por parte de esos inversores, ¿verdad? Muy adecuado para este pódcast. Esta presión obliga a muchos mineros a descarbonizar la electricidad y las operaciones.

La razón de ello es que en cierto sentido esta presión financiera ESG crea un riesgo de que bitcoin no se considere compatible con los principales estándares ESG, lo que llevaría a una salida realmente significativa de capital institucional, y como resultado, el equipo de minería (este enorme inventario de millones y millones de máquinas que son propiedad de esas empresas mineras) básicamente se volvería basura electrónica totalmente inútil e inservible, ya que no puede usarse para nada más que para minar bitcoin.

Así que diría que esto crea una especie de incentivo financiero natural para que el sector también se descarbonice de forma activa.

12:30

AO: De acuerdo. Hemos hablado de criptomonedas, pero ¿qué pasa con las redes de blockchain más amplias? ¿Hay algo en particular que utilice soluciones blockchain para mejorar los datos con fines ambientales?

12:43

KB: Sí, creo que esa pregunta es realmente relevante en este momento. Creo que hay diferentes iniciativas interesantes que están buscando, por ejemplo, facilitar el intercambio de créditos de carbono. Carbon Place es un ejemplo de ello. Es una colaboración entre 8 bancos globales: CIBC, Atau NAB, NatWest, UBS, Standard Chartered, BNP Paribas y SMBC en Japón. Y se han unido para crear este mercado de intercambio de créditos de carbono en una versión privada con permisos de ethereum. Así que creo que va a ser fascinante ver cómo se desarrolla esto, desde la posición de estos bancos en el mercado.

Y después, en paralelo, tenemos a Adam Neumann, el fundador de WeWork, que ha lanzado su propia versión con Flowcarbon, que ahora mismo tiene unos 70 millones de financiación (creo que a16z es el principal inversor) y está haciendo algo similar para facilitar el intercambio de créditos de carbono.

Así que casi tenemos estas guerras de carbono basadas en blockchain empezando a desarrollarse entre estas iniciativas para facilitar una manera más efectiva, transparente, rápida y eficiente de liquidar créditos de carbono en mercados entre estos tipos de entidades.

También tenemos ejemplos, como el Banco de Pagos Internacionales, que ha llevado a cabo dos programas piloto, dos pruebas de concepto sobre la emisión de bonos verdes para poder emitir bonos, incrementar el alcance de los inversores, hacer un seguimiento de las credenciales ofrecidas en cuanto a energía limpia como resultado de lo que los propios bonos financian y ver una indicación de cómo se reduce el CO2 como resultado de ello.

Y el último ejemplo que acabo de mencionar es Stacks.IO, con sede en Singapur. Han estado colaborando con NAS, la autoridad reguladora local, para crear lo que han llamado una ESG-pedia. Básicamente se trata de hacer un registro de todos los proyectos ESG, etc. y ser capaces de usar contratos inteligentes y un entorno de blockchain para poder monitorizar esas credenciales ESG y examinarlas y gestionarlas en todo su ciclo de vida.

Así que creo que hay muchos ejemplos de cómo se está utilizando la tecnología blockchain para facilitar gran parte de este enorme enfoque en los aspectos medioambientales de las preocupaciones ESG en la actualidad.

15:06

AO: Es increíble lo rápido que avanza este espacio. Keith y Michel, muchas gracias por una conversación realmente interesante.

Esta es la primera de nuestra serie de tres episodios sobre criterios medioambientales, sociales y de gobierno corporativo (ESG) en las redes blockchain.

En este primer episodio hemos hablado de la parte medioambiental de la ecuación y hemos tratado muchos temas, desde la huella ambiental de las criptomonedas, incluyendo el consumo de energía y las emisiones de CO2, así como los diferentes mecanismos de consenso y cómo algunos de ellos podrían mejorar la eficiencia de blockchain. Hemos analizado las iniciativas de descarbonización de manera más amplia dentro del ecosistema y, por último, cómo nuevas aplicaciones de blockchain podrían mejorar los datos y las soluciones medioambientales.

Keith y Michel, muchas gracias por esta conversación tan interesante.

15:52

KB: Gracias.

15:55

AO: ¿Qué grupos de personas se ven más beneficiados por las soluciones blockchain? Únase a nosotros en el próximo episodio de nuestra serie de Podcast, en el que examinaremos las consideraciones sociales en las redes blockchain. Para más información, visite etf.invesco.com.

Muchas gracias, Keith, y gracias, Michel. Hemos tratado muchos temas en este segmento. Hemos visto la huella medioambiental de blockchain, especialmente de las criptomonedas, así como el consumo de energía. Hemos hablado un poco de las iniciativas de descarbonización e incluso hemos dedicado un poco de tiempo a los fines medioambientales y los beneficios que blockchain podría aportar a esas áreas. Así que muchas gracias. Gracias.

Consideraciones de riesgo

El valor de las inversiones y el de cualquier renta fluctuará (en parte como consecuencia de las fluctuaciones de los tipos de cambio) y es posible que los inversores no recuperen la totalidad del importe invertido.

Información importante

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Donde personas físicas o la empresa hayan expresado opiniones, se basan en la situación del mercado actual, pueden diferir de las opiniones de otros profesionales de inversión y pueden cambiar sin previo aviso.

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Podcast "Más allá de las criptomonedas" con Amarjit Singh, EY

00:13

Alex: Os damos la bienvenida a un nuevo episodio del Podcast "Blockchain: ¿tan sólo una tendencia?". Soy Alex Olivares, de Invesco, y hoy voy a hablar con nuestro invitado Amarjit Singh de EY. Analizaremos los usos prácticos de la tecnología blockchain más allá de las criptomonedas. 

00:34

Armajit Singh es socio de EY y dirige los procesos de verificación de blockchain en EMEA e India. Es responsable de algunos de los mayores clientes de servicios financieros de la compañía y dirige varias de sus iniciativas relacionadas con la inclusión y diversidad.

Hola Amarjit, bienvenido a nuestro Podcast. Es un verdadero placer tenerte aquí. ¿Cómo estás?

00:54

Amarjit: Bien. Gracias, Alex. Encantado de estar aquí con vosotros.

00:58

Alex: Genial, pues antes de entrar de lleno en el asunto y de centrarnos en los usos no criptoeconómicos de la tecnología blockchain que abordaremos en esta conversación, tal vez podríamos empezar con una pregunta que me gusta plantear a todos nuestros invitados: "¿qué es blockchain?". ¿Cómo definirías la tecnología blockchain?

01:14

Amarjit: Es una cuestión difícil, considero que la tecnología blockchain es una forma de agrupar eficazmente las transacciones en un bloque utilizando la criptografía, que permite posteriormente verificar el bloque. Y a continuación, encadenar esos bloques en una larga cadena. La criptografía permite validar cada bloque de forma muy sencilla. Pero es muy difícil calcular primero el hash. Por lo tanto, ofrece una gran capacidad de inmutabilidad y de demostrar que se ha realizado algo.

01:58

Alex: De acuerdo, es muy interesante. Ya sabes que estamos hablando de blockchain en general, y muchos de los titulares se centran en el ámbito de las criptomonedas. Hay muchas noticias al respecto, pero ¿cuál es el potencial de la tecnología blockchain? En especial, si se mira de forma global, ¿es la revolución tecnológica de la que habla mucha gente?, ¿o es algo diferente? ¿Qué magnitud tiene en comparación con otras cuestiones de las que se ha hablado recientemente, como el internet de las cosas, el big data, la IA? ¿Cómo ves esta oportunidad?

02:33

Amarjit: En mi opinión, Alex, lo consideraría de dos formas diferentes. Por un lado, comparando blockchain con internet y cómo ha crecido desde el principio hasta dónde se encuentra hoy en día. Y creo que estamos empezando a ver que muchas empresas están publicando más información y artículos de investigación en los que comparan el crecimiento de blockchain. Por otro lado, en el crecimiento de internet o, más recientemente, el crecimiento de la computación en la nube. Y, Alex, cuando analizamos los gráficos, se pueden ver muchas similitudes, incluida, sin duda, la caída por la que pasó debido a la desilusión. ¿Sabes cómo funciona la tecnología? Avanza y, a continuación, se produce una pequeña pausa antes de llegar al siguiente nivel, ¿verdad? Así que, personalmente, creo que solo estamos viendo el principio de lo que esta tecnología puede hacer por nosotros.

03:33

Alex: Por cierto, ¿dónde crees que estamos en ese ciclo?

03:38

Amarjit: Me parece interesante, más aún con lo que está ocurriendo recientemente. Sé que no nos estamos centrando en las criptomonedas, pero es un poco difícil tratar de separar las criptomonedas de la tecnología blockchain. Creo que ahora estamos empezando a observar que las organizaciones reconocen y toman conciencia de lo que las criptomonedas hacen por ellos. Perdón, quiero decir, lo que hace la tecnología blockchain. Eso les aporta beneficios sobre lo que deberían hacer o lo que pueden hacer al considerar la tecnología blockchain como una tecnología independiente.

04:13

Alex: Resulta interesante para explicar en qué punto del ciclo crees que nos encontramos. Es una tecnología apasionante y mucha gente está entusiasmada con sus aplicaciones. Los más escépticos podrían argumentar que la gente se ha dejado llevar un poco. ¿Es como si solo tienes un martillo y tiendes a ver todos los problemas como un clavo? ¿O cómo se debería utilizar la tecnología blockchain?

04:38

Amarjit: Creo que es una muy muy buena pregunta, Alex, y puede que te resulte extraño que, aunque soy responsable de blockchain, también soy un escéptico en términos de cuestionar a las empresas respecto a los usos prácticos y de asegurar que realmente han pensado en si, como dices, no están hablando de blockchain solo porque sea la última moda, sino que realmente resuelve sus problemas.

De hecho, hemos propuesto lo que llamamos cinco tipos de indicadores en los que la tecnología blockchain podría resultar adecuada para abordar una necesidad o un problema concreto, en lugar de utilizarla para todo. El primero es que las cadenas de bloques suelen ser más adecuadas cuando hay varias partes colaborando. Es como un ecosistema de intercambio de datos o de propiedad, o de colaboración en un proceso y, por tanto, una forma de compartir datos. Está empezando a ser razonable dentro de una red distribuida.

Lo segundo que solemos mirar es si realmente se necesita una plataforma de confianza. Así que, si ya formas parte de una organización, quizás no necesitas una plataforma de confianza, o si no perteneces a una organización, ¿realmente la necesitas? ¿Necesitas confianza entre los participantes? ¿Necesitas múltiples puntos de verificación? Porque si es así, de nuevo las cadenas de bloques son útiles, ya que podrían reducir la necesidad de armonización. Una versión de la verdad que todo el mundo comparte y todo el mundo entiende, y que se mantiene para todas las partes involucradas.

El tercer punto es, ¿realmente se necesita un registro inmutable de transacciones, datos o acuerdos? Y ya sabes, Alex, podría haber algunas situaciones en las que eso no sea útil, por ejemplo, con el GDPR y el derecho al olvido. Si hay un proceso que requiere que se eliminen los datos, entonces puede que una cadena de bloques no sea lo adecuado. Por tanto, hay que tener en cuenta este tipo de retos.

El cuarto punto sobre el que trabajamos es ver la cadena de bloques como una copia digital de un activo o en términos de tokenización y la necesidad de ejecutar cierta lógica entre las partes, ¿verdad? De modo que se puede crear de forma efectiva con los contratos inteligentes, etc. y con la tokenización se puede automatizar cierta lógica. ¿Eso es útil?, ¿es lo que necesitamos entre los participantes involucrados?, ¿o es que realmente solo necesitamos almacenar de manera fiable los datos de las partes? En algún caso podría ser adecuada otra tecnología, ¿no?

Y el quinto punto es: ¿realmente necesitamos un registro transparente de lo realizado? Ya sabes, esa inmutabilidad, ese consenso de la cadena de bloques ofrece visibilidad a los participantes, y la visibilidad se puede restringir en ciertas situaciones a determinadas partes autorizadas. Tenemos, por ejemplo, Nightfall, que es una de nuestras tecnologías de código abierto que cualquiera puede ver, pero si son procesos de datos que se deben mantener estrictamente confidenciales para una sola de las partes, entonces tal vez haya que considerar nuevamente si la tecnología blockchain es adecuada o se deben valorar otras tecnologías.

08:13

Alex: Muy interesante. Quieres decir que básicamente tú y tus compañeros de EY tenéis este modelo para decidir si blockchain es una solución adecuada en vez de aplicar este enfoque de forma generalizada a otras aplicaciones que en realidad podrían utilizar, por ejemplo, algo tan simple como una base de datos electrónica propia.

08:32

Amarjit: Exacto, sin lugar a dudas.

08:36

Alex: Además, es interesante que el tema gire en torno al número de personas en el ecosistema, si son internas o externas, la necesidad de verificación, la inmutabilidad de los registros, el acceso a ese tipo de información o si hay un elemento programable de otras transacciones que se quieran hacer. Todas estas son cuestiones clave, ¿no es así?

08:56

Amarjit: Sí, por supuesto.

08:59

Alex: Dicho esto, creo que esta es una de las partes más interesantes de contar contigo como invitado, dado tu trabajo como consultor y el número de empresas y organizaciones diferentes con las que trabajas. Quizás podrías explicarlo un poco más a nuestros oyentes y señalar algunos ejemplos de uso de la tecnología blockchain en un ámbito no relacionado con las criptomonedas, por ejemplo, en el sector de los servicios financieros. ¿Cuáles serían algunos ejemplos de uso?

09:27

Amarjit: Bien, Alex. Mi punto de vista sobre esto... Mi opinión personal al respecto... Soy consciente de que vamos a considerar y mejorar los procesos que tenemos en nuestra infraestructura de mercados financieros y la razón por la que digo esto, Alex, es que cuando miramos a la cadena de bloques como una tecnología y observamos estos puntos, por ejemplo, las diferentes partes que trabajan en esto, vemos que realmente permite liquidar. Y efectivamente se produce una liquidación inmediata, etc. Es diferente a lo que podría ocurrir con la DVP (liquidación de operaciones: entrega contra pago) que tarda dos días, existe un riesgo de liquidación entre las contrapartes y el dinero está inmovilizado y no en liquidez. Hay situaciones en las que existen grandes centros de conciliación, donde todos son, ya sabes, diferentes partes que se aseguran de que las operaciones se han realizado y se han liquidado. Así se sabe que la contraparte es la contraparte con la que se está tratando.

Así que cuando reflexiono y pienso en cómo la tecnología blockchain puede ayudar realmente a mejorar la infraestructura de los servicios financieros, personalmente, creo que es obvio que habrá un impacto significativo en la infraestructura del mercado, por ejemplo, en la liquidación de operaciones y la custodia debido a los beneficios que se derivarán a aspectos como el riesgo, la liquidez, etc. en las organizaciones de servicios de liquidación.

11:00

Pero la otra cara de la moneda, Alex, es un poco como... supongo que debería elegir una analogía más reciente, porque ya sabes, algunas personas ni siquiera recordarán ahora los faxes, pero en mi opinión el problema es el efecto de red. Bien, sabes que es necesario que la gente se una para obtener este beneficio, y si acabas de inventar el fax y solamente tienes uno, no es muy útil, ¿verdad? Entonces, ¿cómo se consigue ese efecto de red?

Y el segundo reto que también se presenta es ante la multitud de alternativas, las pruebas de concepto que se están ejecutando, etc. y la gente que explora este área. ¿Con cuál te quedas?, ¿qué opción eliges?, ¿pones todos los huevos en la misma cesta? Porque, de nuevo, es costoso actualizar los sistemas para esas liquidaciones externas. ¿Qué decides?, ¿por cuál te decantas?, ¿cómo sabes que has tomado la elección correcta?

Por eso creo que todavía hay mucho que avanzar, y considero que estas pruebas de concepto son imprescindibles, porque aclaran y sacan a relucir los retos que puede haber en todo el ecosistema de extremo a extremo, ¿verdad? Sin embargo, hasta que no lleguemos más lejos, comprendo la reticencia de las empresas a implicarse, pero también pienso que si no te atreves a lanzarte y probar el concepto, etc., empezarás a tener problemas cuando el mercado evolucione, porque no tendrás los conocimientos, la experiencia, etc. para progresar. Por supuesto que hay ejemplos prácticos positivos en el ámbito de los servicios financieros. Casos prácticos muy valiosos. Lo importante es acertar con el momento oportuno y conseguir ese efecto de red.

12:52

Alex: En cuanto a los puntos que has mencionado sobre el efecto de red y la posibilidad de unirse en torno a un determinado tipo de tecnología. ¿Cómo podemos conseguirlo como sector? O, en términos más generales, ¿es el gobierno o los organismos reguladores quienes tienen que activarla? ¿O es el sector privado mediante un par de grandes empresas el que debe impulsarla para que todo el mundo se una con rapidez a esa tecnología?

13:27

Amarjit: Creo que hasta ahora estamos viendo una mezcla de todo esto, Alex. Me parece que estamos viendo algunas de las grandes instituciones, grandes instituciones tal vez no sean las palabras adecuadas... Más bien algunas de las grandes organizaciones intersectoriales.

13:40 Las organizaciones industriales sin ánimo de lucro que se encargan de las liquidaciones, las operaciones, etc. están empezando a estudiar este tema y a ponerlo en marcha para ver cómo conseguimos que los bancos, los depositarios, los servicios de activos o los gestores de activos, etc., empiecen a analizarlo. ¿Qué significa esto y cómo se pondría en marcha este tipo de infraestructuras de liquidación? Y luego, ¿cómo se coordinan esas empresas individuales para hacerlo realidad? Por eso, lo que las empresas podrían considerar es asegurarse de que están conectadas a muchos de estos consorcios industriales que ya están funcionando en muchos de los subsectores de servicios financieros.

14:30

Alex: Sí, ¿verdad? Es una estupenda visión general para nuestra audiencia de inversores sobre los servicios financieros, las aplicaciones y, tal vez, de las empresas de servicios financieros y cómo podrían mantenerse al día con los desarrollos que están teniendo lugar. Me parece que resume lo extraordinario que podría ser el cambio, porque esa infraestructura es la base de los servicios financieros.

Más allá de los servicios financieros, ¿cómo ven las empresas la tecnología blockchain? Y ¿cuáles son las aplicaciones que tiene?

14:57

Amarjit: Creo que es una pregunta muy interesante, porque hay algunas aplicaciones muy curiosas. Una de ellas es en el ámbito de los servicios no financieros. Hemos colaborado con algunos gobiernos en el ámbito de las finanzas públicas y nuestra solución ha ayudado a ciertos gobiernos a hacer un seguimiento, por ejemplo, del proceso de los presupuestos hasta que se utilizan. De modo que los presupuestos que se aprueban se monitorizan hasta saber para qué vehículo o ambulancia se utilizaron. Hemos estado involucrados en la trazabilidad utilizando cadenas de bloques para la trazabilidad de vino o sangre, de suministros de sangre humana.

15:39

Para asegurarnos de monitorizar dónde está, dónde ha estado, de dónde viene, etc. Se acredita para dar confianza, ¿verdad? La inmutabilidad de la tecnología blockchain y su uso para dar confianza a la gente acerca de la comida, la sangre, etc. Para saber dónde ha estado y de dónde viene.

16:02

Sobre la donación, el tipo, la ubicación. También hemos trabajado con empresas que utilizan la tecnología blockchain en relación con el enfoque ESG (criterios medioambientales, sociales y de buen gobierno; por sus siglas en inglés) para mostrar el origen de los materiales y las aplicaciones de la cadena de suministro y descubrir dónde ha estado una prenda de vestir o cómo ha llegado hasta allí.

Y hace poco, al comprar una camisa en Navidad, vi que había un código QR que se podía escanear y que, al hacerlo, se conectaba a una blockchain que demostraba que se trataba de una prenda original y no de una falsificación.

Hay muchos ejemplos de uso desde el punto de vista de la trazabilidad. En lo que respecta al uso de la tecnología blockchain para demostrar dónde ha estado algo, dado que hay muchas partes implicadas, se necesita una plataforma de confianza. Quieres la inmutabilidad de los datos, quieres monitorizarlos, etc., y quieres un registro transparente. Cumple con todos esos requisitos, ¿no es así? Y te da una perspectiva de dónde ha estado algo y cómo ha llegado hasta ti. Así que hay mucho movimiento más allá del mundo de los servicios financieros, lo que es muy interesante.

17:29

Alex: Sí, será interesante ver la creatividad de algunas empresas al aplicar esta tecnología, porque como has dicho, si se aplica a la trazabilidad o a la gestión de la cadena de suministro, obviamente hay muchísimas empresas que se podrían beneficiar de ello.

17:43

Amarjit: Sí, creo que la que vi a principios de esta semana fue una empresa automovilística. Prefiero asegurarme y no mencionarla, pero puedes buscarla. Creo que era una empresa europea, no recuerdo ahora cuál, y emitía un NFT (token no fungible) vinculado a cada coche que guardaba los registros del coche.

18:03

Alex: Yo también la he visto.

18:05

Amarjit: Sí, y ese es otro buen ejemplo de uso, ¿verdad? Tiene sentido, es útil, te permite hacer un seguimiento y luego tener tu historial de servicio, tu kilometraje y toda esa información útil disponible. Y en caso de comprarlo de segunda mano, puedes confiar en su procedencia gracias a los datos.

18:28

Alex: Bueno, has mencionado antes el tema de ESG. Y podríamos entender, en el ejemplo de la camisa, que ofrece información a los consumidores sobre sus orígenes, los detalles de la camisa y cómo se fabricó, y permite que los consumidores confíen en esos datos. Pero, ¿hay más matices en la ecuación de ESG, sobre todo relacionados con la tecnología blockchain? ¿O tal vez hay algunas preguntas o algunos aspectos que podrías plantearnos para que podamos reflexionar un poco más sobre ello? Porque me imagino que es bastante complicado en ese ámbito.

19:01

Amarjit: Sí, Alex, creo que vale la pena, como dices, reflexionar un poco más sobre esto, porque estoy seguro de que la gente habrá leído algo en la prensa. Ya han tratado el tema en el Podcast del Centro de Finanzas Alternativas de la Universidad de Cambridge. Ya sabes que hay muchos desafíos sobre el uso de la energía en la tecnología blockchain.

Y, especialmente en determinados tipos de criptomonedas, eso puede cambiar a medida que algunas de las cadenas avancen hacia [un mecanismo de] prueba de participación, y, de hecho, la mayoría de las cadenas de bloques con las que trabajamos, en relación, ya sabes, con lo que acabamos de hablar sobre trazabilidad, etc., suelen basarse en Ethereum, y, con suerte, Ethereum, a medida que se hace público, está tratando de avanzar hacia una prueba de participación [mecanismo que es menos dependiente de la electricidad], etc. Y también hay algunas capas de nivel 2 [capas intermedias] como Polygon, etc, con las que hemos estado trabajando.

Pero la razón por la que creo que es más complejo es que si volvemos al punto del que hablábamos antes sobre las empresas de servicios financieros, el valor del beneficio potencial de la tecnología blockchain y los procesos que muchas empresas de servicios financieros tienen, vemos que, por ejemplo, disponen de enormes centros de conciliación en todo el mundo. Y de nuevo, si se piensa en ello, al pasar a la tecnología blockchain no se necesitarán esos centros. Esos centros consumen mucha energía. Creo que es importante que pensemos también en el proceso integral y que volvamos a analizarlo. Si introducimos la tecnología blockchain aquí, ¿qué ocurre al final en la cadena de valor? Se sabe que se genera ahorro, lo cual es positivo y entusiasma fácilmente.

20:57

Después, en la parte social de la ecuación, ¿qué ocurre con toda la gente que trabaja en esos centros? Por eso es una conversación llena de matices. ¿Van a ser trasladados a actividades de mayor valor añadido? Bueno, eso sería algo positivo. ¿Y cómo se haría? Yo creo que no se trata de una cuestión sencilla. No es blanco o negro, nada es tan simple.

21:41

Cuando vuelves a fijarte en todos los ejemplos de uso de la trazabilidad, considero que hay muchos ejemplos positivos de "S" de "social". Pero ¿cómo podemos ofrecer ese beneficio desde una perspectiva social?

Hay muchos avances en el mercado de carbono que también utilizan la tecnología blockchain y tecnologías similares. Se usa blockchain para comprobar los árboles en un bosque y la forma en que luego se convierten en una mesa, etc. Hay muchas novedades en este sentido, lo que hace que el debate sea mucho más complejo.

Igual sucede si nos fijamos en la “G” de “buen gobierno”. Las organizaciones autónomas descentralizadas (DAOs) son bastante interesantes. Están cambiando la idea de gobierno corporativo, ¿verdad? Ahora mismo admiten cualquier perfil. Están desafiando la estructura tradicional. Ya se han publicado algunos artículos sobre el tema. Lo llaman la “ilusión descentralizada”. ¿Realmente están descentralizadas? Considero que en parte se debe a que también estamos en el punto de permitir la participación de la comunidad, de los usuarios.

23:00

¿Y qué hacemos? Los reguladores nos están presionando sobre la votación por delegación, etc. En este caso, para asegurar que los inversores votan y conseguir que los inversores minoristas se beneficien de todos estos avances. Si lo piensas así, de nuevo, hay algunos aspectos interesantes. Es un buen tema para reflexionar.

23:19

Alex: Exacto y también algunas preguntas. Algunas preguntas filosóficas para hacernos.

23:24

Amarjit: Así es.

23:25

Alex: Estupendo. Bueno, hemos abarcado mucho contenido, muchas preguntas y temas en poco tiempo, Amarjit. Muchas gracias por acompañarnos y ya sabes que tu punto de vista desde EY es interesante porque no solo ves el lado financiero de la ecuación, ni únicamente las criptomonedas, los brókers y esa parte del ecosistema. Ha sido una conversación realmente fascinante y estoy seguro de que los inversores probablemente han aprendido un poco más sobre las aplicaciones concretas del blockchain, más allá del ámbito de las criptomonedas. Así que gracias de nuevo por acompañarnos, ha sido un verdadero placer.

23:59

Amarjit: Encantado de haber venido, Alex. Gracias por tu tiempo.

24:02
Alex: Para obtener más información sobre la tecnología blockchain o los activos digitales, visite etf.invesco.com.

Consideraciones de riesgo
El valor de las inversiones fluctuará, así como cualquier ingreso que estas puedan generar. En parte, esto puede deberse a las variaciones de los tipos de cambio. Los inversores podrían no recuperar todo el capital invertido.

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"Blockchain: ¿tan sólo una tendencia?", episodio 2:
Compañías cotizadas en bolsa que utilizan blockchain

Con Alex Schmidt de CoinShares

00:10

Invesco: Bienvenidos a un nuevo episodio de nuestro Podcast "Blockchain: ¿tan sólo una tendencia?". Soy Alex Olivares, del equipo de Marketing de Invesco EMEA, y hoy me acompaña Alex Schmidt, de CoinShares.

00:23

Invesco: Hola y bienvenidos. Hoy damos la bienvenida a Alex Schmidt de CoinShares, que nos acompañará para hablar de empresas que cotizan en bolsa y con exposición a blockchain. Bienvenido, Alex. ¿Podría contarnos un poco más sobre usted?

00:37

Alex Schmidt - CoinShares: Hola, sí, gracias por invitarme. Es un placer. En la actualidad, trabajo en CoinShares, Reino Unido, en el equipo de índices de renta variable. Nos encargamos de gestionar un índice con empresas expuestas a la tecnología blockchain y criptomonedas. Tengo experiencia profesional en finanzas y empecé a trabajar en Londres en 2013, donde me ocupé de una variedad de sectores, incluyendo servicios públicos, minería subterránea y tecnología. Y creo que eso hizo que tuviera el perfil idóneo para incorporarme a Elwood, que ha sido adquirida por CoinShares en julio de este año.

01:22

Invesco: Estupendo, gracias. Vamos directamente a las preguntas.

01:27

Schmidt: De acuerdo.

01:27

Invesco: Entonces, ¿cuáles son algunas de las tendencias de mercado para las empresas cotizadas en bolsa que utilizan blockchain?

01:32

Schmidt: Para ser sinceros, hemos visto un fenómeno bastante considerable en esta temática, ¿no? En mi caso, por ejemplo, cuando me incorporé a Elwood en septiembre de 2019, hace dos años, apenas había empresas en las que invertir que estuvieran totalmente especializadas en este ámbito. Existían muy pocas plataformas de intercambio, mineras y un gran número de empresas con actividad relacionada con criptomonedas y blockchain.

Por ejemplo, Monex, en Japón. Tienen una gran plataforma de intercambio de criptomonedas, pero obviamente no pueden considerarse una empresa totalmente especializada porque tienen un bróker de divisas en Japón, siendo también un negocio bastante grande.

Pero a lo largo de 2020, y especialmente al principio de este año, estamos viendo bastantes empresas que empiezan a cotizar en bolsa y están totalmente especializadas. Una de las razones por las que está ocurriendo esto es que las empresas están buscando capital para invertir en crecimiento. Esto es bastante relevante para las mineras, que buscan capital. Y también ha habido bastante interés de los inversores por el blockchain, especialmente porque todavía hay muchos inversores que no pueden invertir en criptomonedas por sí mismos, así que tienen que hacerlo a través del mercado de renta variable, a través de estos agentes, por así decir, y esto ha estimulado bastante el crecimiento del sector.

03:30

Invesco: Muy interesante. Recientemente, ha estudiado las empresas cotizadas en bolsa que tienen exposición pura a las criptomonedas. ¿Podría explicarnos lo que significa?

03:40

Schmidt: Sí. Se trata de empresas cuyo negocio principal está relacionado con las criptomonedas o la tecnología de blockchain. En el informe, las hemos dividido en cuatro categorías y, si me lo permite, voy a profundizar un poco en cada una de ellas.

La primera son las empresas de minería de criptomonedas, que creo que quizás son las empresas más especializadas. Fueron unas de las primeras en salir al mercado. Básicamente lo que hacen es comprar hardware, ponerlo en unos contenedores y comenzar a minar y crear beneficio con ello.

Después tenemos las empresas de servicios financieros, que están divididas en dos. Creamos un amplio término para las empresas de banca y consultoría. Tenemos empresas como Silvergate y Galaxy que están ofreciendo prácticamente servicios de banca de inversión a empresas, como algunas de estas empresas de blockchain, pero también a personas involucradas en las criptomonedas.

Después tenemos las plataformas de intercambio, que también son bastante conocidas. Lo más probable es que sean a las que gente como usted y como yo acudimos cuando compramos y vendemos criptomonedas.

Después tenemos las empresas de hardware, que son las que constituyen el equipo de minería. Ahora mismo solo podemos identificar dos empresas en este sector, Canaan y Ebang. Las dos mayores, que son Bitmain y MicroBT, que produce Whatsminer, todavía no han salido a bolsa. Creo que Bitmain presentó una propuesta para salir a bolsa en Hong Kong hace unos años, pero no siguieron adelante. Así que al principio eran las mineras y los servicios financieros, y ahora las plataformas de intercambio representan el tercer grupo más grande en términos de número de empresas. Sí, el sector de hardware sigue siendo bastante pequeño.

06:05

Invesco: Ha mencionado muchas de las funciones. ¿Hay algún tipo de sectores más amplios que ofrezcan exposición a criptomonedas? ¿Y cómo están concentradas estas empresas geográficamente?

06:18

Schmidt: Cuando dice "más amplios", ¿se refiere a otras empresas como las que mencioné al principio, que también tienen diferentes exposiciones?

06:29

Invesco: Sí, ¿podría contarnos más al respecto?

06:31

Schmidt: Sí, sí.

06:32

Invesco: Más allá de la tecnología y los servicios financieros propiamente dichos.

06:35

Schmidt: Diría que la gran mayoría son de servicios financieros y, si tiene en cuenta la clasificación GICS, finanzas y tecnología, como la gran mayoría de estas empresas.

También hay algunas empresas en el sector de medios que ofrecen algo de exposición. Tenemos algunas en Corea del Sur, como Naver, que es como una especie de Google surcoreano. Así que una vez más, es tecnología, pero están mucho más centrados en medios y también tienen partes de plataformas de intercambio por ejemplo, así que puede ver que también está bastante relacionado. Pero sí, creo que me costaría encontrar algo fuera de estos dos o tres.

07:31

En cuanto a empresas cotizadas, Norteamérica es muy muy dominante en este momento. Estados Unidos representa aproximadamente el 44% de las empresas cotizadas y Canadá el 24%. Después tenemos Europa, donde Suecia y Alemania representan el 9% cada una y el Reino Unido el 7%. También hay algunas empresas cotizadas totalmente especializadas en Hong Kong.

Y no hemos tenido en cuenta a China continental, porque muchas de estas acciones están fuera del alcance de la mayoría de los inversores. Ya sabe, con las acciones A es muy difícil tener una visión precisa. Pero sí, Norteamérica, de hecho, Estados Unidos, domina en términos de capitalización bursátil. Representa más del 80% de todas las empresas, así que hay un dominio muy grande de Norteamérica.

08:24

Invesco: Bien. ¿Podría contarnos algo más sobre la línea temporal? ¿Por qué algunas de estas empresas están saliendo ahora al mercado?

08:32

Schmidt: Sí, de hecho, a principios de año era mucho más propicio que ahora mismo, pero sí. En cuanto a la línea temporal, diría que inicialmente la subida que vimos en el último trimestre del año pasado y el primero de este, en términos de precios de criptomonedas, Bitcoin y Ethereum destacaron. Muchas de estas empresas salieron al mercado justo después de este fenómeno, y de hecho, en el informe, tenemos un gráfico que muestra que hay una correlación bastante grande.

Ocurrió lo mismo en 2018, después de la gran subida de 2017, pero también estamos viendo a un montón de empresas que buscan capital acceder al mercado, y es bastante interesante. Por ejemplo, el NASDAQ se lo pone bastante fácil a las empresas para solicitar cotizar valores por adelantado, de manera que pueden hacerlo según sea necesario. Lo llaman financiación a precio de mercado, y es extremadamente útil para estas empresas. Muchas empresas están aprovechando el hecho de que haya una gran prima en el mercado y las valoraciones estén altas, sobre todo a principios de año. Y por eso decidieron salir a bolsa.

También vimos muchas SPACS. Esto también fue un fenómeno a principios de año. Estaban buscando objetivos. Ahora se ha tranquilizado mucho, pero seguimos viendo empresas que salen al mercado.

10:33

Invesco: Sí. ¿Podría profundizar un poco más en los diferentes tipos de empresas de los que ha hablado? ¿Cómo de grandes son, en general, y si están obteniendo beneficios o pérdidas? ¿Qué interés tienen los inversores en este tipo de acciones?

10:47

Schmidt: Sí, bueno, muchas de estas empresas obtienen beneficios. Creo que si las dividimos en las categorías que he mencionado, las mineras van a obtener beneficios de forma inherente, porque así es como funcionan sus operaciones. Y las de servicios financieros, también. Estas empresas que han salido al mercado, se podría decir que están bastante consolidadas. Diría que en este sector sería bastante difícil una IPO de una empresa que no tuviera ningún beneficio en este momento, solo porque los inversores serían muy escépticos. Una vez más, las plataformas de intercambio ganan bastante dinero.

Sin embargo, habrá algunas empresas que aún están en fase de proyecto que salen al mercado mientras siguen esperando a sacar su producto principal y a ser reguladas. Puede que no tengan muchos beneficios significativos.

Y después, en cuanto a rentabilidad, sinceramente, hay de todo. Hay muchas empresas en pérdidas. Creo que en este momento las pérdidas predominan. Y de hecho, puedo relacionarlo con cuando empecé a trabajar en Elwood, por ejemplo, las mineras estaban exclusivamente en pérdidas porque es un sector que requiere mucho capital y por aquel entonces los precios no eran muy altos.

Sin embargo, si las vemos ahora, con el Bitcoin, incluso ahora que algunos dicen que está un poco bajo en 45.000 USD, estas empresas están bastante bien en términos de rentabilidad, porque sus costes no han subido tanto. De hecho, están encontrando energía bastante barata en Norteamérica ahora mismo. Así que pueden adquirir bastantes beneficios. Y las plataformas de intercambio han ido muy bien tanto

13:00

en la subida de las criptomonedas que vimos en el Q4 y Q1 como en la bajada, porque no dependen de los precios, en realidad son negocios basados en el volumen. Así que hay beneficios cuando hay mucha actividad comercial y dependen de los deltas, grandes deltas o mucha volatilidad en el mercado.

13:29

Así que sí, la mayoría tiene pérdidas. Creo que en 2021 veremos bastantes mejoras para estas empresas. Otra cosa a tener en cuenta es que la dificultad no se ha incrementado porque ha habido muchos retrasos en el sector de los semiconductores y también el fenómeno de China que prohíbe la minería de criptomonedas en el país.

Así que con estas condiciones tan favorables para la minería, sería de esperar que mucha gente entrara en el mercado y que la dificultad subiera. Pero esto no ha ocurrido. Se ha recuperado un poco en el último par de meses, pero no ha aumentado estratosféricamente, como sería de esperar.

En cuanto al tamaño, a la capitalización bursátil, normalmente son lo que llamaríamos empresas de pequeña a mediana capitalización. Muchas empresas con capitalizaciones desde los 100 hasta los 500 o 600 millones USD, y con equipos por debajo de los 100 empleados. Pero esto puede variar bastante. Las empresas mineras tienen equipos de gestión pequeños y después quizá unas pocas empresas, dos de ellos para supervisar los contenedores y estas operaciones, pero en realidad no son tantos, porque está muy automatizado.

En las plataformas de intercambio y las empresas de servicios financieros vemos un poco más, porque necesitan desarrolladores para añadir funcionalidades y mantener las plataformas.

Y en hardware podemos ver equipos más grandes porque necesitan mucha I+D y algo de fabricación.

No he hablado sobre el último tema, el interés de los inversores por las acciones. He mencionado antes que mucha gente está intentando invertir en criptomonedas, pero algunos de ellos no pueden. Y como vimos a principios de año, con todas estas salidas a bolsa, también hubo muchas cotizaciones secundarias y todas ellas tuvieron sobresuscripciones increíbles, 1, 2, 3, 4 veces, así que hay mucho interés por que las empresas entren en esto, aunque tengan devaluaciones.

16:15

Invesco: Lo que ha comentado del interés de los inversores es realmente interesante, Alex. ¿Quizás podría contarnos un poco sobre por qué los inversores quieren adquirir acciones en lugar de invertir directamente en las propias criptomonedas? ¿Cuáles son las ventajas y las desventajas de las acciones?

16:29

Schmidt: Voy a comenzar por las ventajas, y creo que la principal es, simplemente, porque pueden. Para algunos, como hay tantas restricciones, esto se convierte en un vehículo para emular una rentabilidad similar a la que tendrían con Bitcoin o con cualquier otra criptomoneda.

Algunas otras ventajas son que estas empresas con acciones normalmente están reguladas y auditadas, lo que significa que sabes que las cifras que presentan son fiables y que son negocios más sólidos. Esto es lo esperable.

Además, se tiene acceso a los equipos de administración y se puede evaluar sin son buenos o no. Y se puede escoger si invertir en estas empresas o no, y creo que hay mucha transparencia.

Y finalmente, porque se puede. Es una manera de adquirir criptos por menos dinero, sobre todo en minería, porque el Bitcoin está a 45 y una empresa minera puede minar un Bitcoin por 7000 u 8000 USD. Indirectamente, se está comprando con un gran descuento.

17:55

Obviamente, estas empresas cotizan con primas de valoración, pero esa es una de las razones para invertir en ellas.

En cuando a las desventajas, una de las cosas que podría decir es que estas empresas son intermediarias. ¿Por qué tener un intermediario cuando se sabe que se podría hacer directamente? Y si se está examinando una cartera y se quiere añadir exposición a criptomonedas, puede que no se consiga exactamente la misma rentabilidad que la criptomoneda subyacente que se está analizando.

Y como he comentado antes, en este sector las valoraciones son una locura. La gente debería tener mucho cuidado a la hora de invertir.

18:52

Invesco: Alex, nuestra conversación se ha centrado en empresas que están expuestas a las criptomonedas. Pero ¿qué pasa con aquellas otras empresas que están expuestas a la tecnología  blockchain en un sentido más amplio?

19:05

Schmidt: Si no están expuestas a criptomonedas, y se refiere a la tecnología blockchain, diría que A) son menos frecuentes, no se encuentran tantas en los mercados, y B) es una apuesta, ¿no? Se tiene que entender muy bien lo que se está haciendo. Se debe investigar y hablar mucho con ellas.

Hemos hablado con algunas empresas que estaban realizando algo muy interesante con la votación por delegación, usando blockchain, para hacer estos registros inmutables y para que la gente pudiera votar online, y finalmente eso prosperó y se convirtió en un negocio muy interesante. Pero no hay tantos casos.

También me gustaría hablar de empresas que no están totalmente especializadas, y la ventaja de invertir en ellas es que se tiene otro negocio secundario para apoyar toda la operación. Pero la gran desventaja es que puede que no se obtenga la exposición que se busca. Digamos que si el Bitcoin sube un 50%, esta empresa que está tan diluida puede subir solamente un 10 o un 15%.

20:36

Invesco: Gracias por su respuesta. Cambiando de tema, el consumo energético ha sido un gran titular, en particular para las criptomonedas, pero podría incluso decirse que para el blockchain en sentido más amplio. En un podcast anterior,  los especialistas de Cambridge nos aclararon los matices del consumo energético en el blockchain. Pero ¿cuál es su punto de vista sobre este tema en particular?

21:05

Schmidt: Hablamos mucho con empresas de minado de criptomonedas. Creo que hemos hablado prácticamente con todas las que han salido a bolsa, y también con otros inversores. ¿Qué está pasando? Lo que estamos viendo es que las mineras están buscando fuentes de energía más verde. Hay muchas mineras, especialmente en Quebec, donde tienen mucha energía hidráulica, algunas están en Islandia, Suecia, también hidrogeotérmica, así que están bastante bien.

Algunas de ellas están buscando captura de carbono, gas residual y otras fuentes que no son 100% verdes, pero que son, digamos, mejores que incluso el carbón o el gas.

También estamos viendo grupos de minería con energía verde, en los que algunas empresas mineras se unen para reforzar su perfil ESG. Y si se ve a una empresa minera en ese grupo, eso puede significar que van a usar esas fuentes de energía más verde.

Y después, cuando hablamos sobre el uso de energía en sí, hay un debate entre carga de base y carga máxima. Si solo están usando la carga máxima, representan una carga bastante grande para el sistema, y podría decirse que se sabe que están A) ocupando

23:01

el lugar de alguien que podría estar consumiendo esa energía, y B) normalmente la carga máxima es mucho menos respetuosa con el medio ambiente. Así que ese es el debate.

Pero por otro lado también podría decirse que estas empresas están ayudando a que los proyectos sean viables, por ejemplo, si usan fuentes de energía intermitentes.

Digamos que una turbina eólica está produciendo un montón de energía a las 03:00 de la mañana, y si hay una empresa minera dispuesta a aprovechar esa energía a bajo coste, entonces se sabe que A) la minera ha encontrado una fuente de energía barata y B) el operador de la turbina eólica obtiene beneficios en un momento en que de otra forma no lo haría. Así es como pueden rellenar esos huecos y ayudar a aumentar los beneficios de esos proyectos.

Y por último, también podemos ver a algunas empresas mineras que están compensando la huella de carbono con créditos de carbono, por ejemplo. Algunas personas pueden opinar que es positivo y otros pueden pensar que no es lo adecuado, pero lo cierto es que están tratando de reducir su huella.

24:25

Invesco: Esto es muy interesante, y añade muchos matices a la conversación, porque los titulares a veces pueden distraer mucho.

24:32

Schmidt: Totalmente. Creo que a la gente le gusta lanzarse a estos grandes titulares, y ver qué ha dicho Elon Musk y tomárselo al pie de la letra, pero no es cuestión de blanco o negro. Hay muchos elementos en el contexto y hay que tenerlos en cuenta. Nosotros también lo hacemos.

24:53

Invesco: Definitivamente. Y hablando de este tema, quizás haya algunos matices que aportar sobre el gobierno corporativo de las empresas que utilizan blockchain o que tienen exposición a las criptomonedas. ¿Podría contarnos cuáles cree que son las cuestiones principales?

25:10

Schmidt: Sí, como ha comentado, miramos más a las acciones que a los protocolos en sí. Nos centramos en las empresas, y creo que, volviendo a las ventajas, una de ellas es que el nivel de escrutinio de estas empresas cotizadas en bolsa es mucho mayor que alrededor de las criptos en sí. Ya sabe que la SEC está analizando estas empresas y asegurándose de que sus juntas están al día con la administración y los negocios.

Y los accionistas son mucho más capaces de expresar sus preocupaciones que los usuarios de criptomonedas. Solo tenemos que pensar en Icahn o en los fondos de élite. Estas empresas han podido cambiar bastantes cosas, mientras que respecto a las criptomonedas y blockchain, por su naturaleza descentralizada, es muy difícil que los usuarios se hagan oír de manera significativa, y a veces los propios desarrolladores son más importantes. Y es casi como si, por comparar, la comunidad fueran los accionistas y los desarrolladores fueran la directiva. Pero creo que con las acciones, hay todo un marco legal que da apoyo a los accionistas.

26:51

Invesco: Genial, gracias. Y por último, ¿cuáles son las perspectivas para el blockchain, especialmente para las empresas cotizadas en bolsa que utilizan blockchain, como comentábamos?

27:03

Schmidt: El número de empresas que han salido a bolsa ha sido muy alto y, como he dicho, están saliendo a bolsa después de subidas de precios. Esto ha pasado este año y hemos visto a estas empresas madurar. Las estamos viendo contratar a antiguos empleados de Wall Street, de empresas mineras tradicionales y de otras empresas.

Y eso es muy positivo, porque podemos ver que tanto las juntas como el resto se lo están tomando en serio. Y que los CEOs creen en esta empresa. Y creo que eso ayuda a toda la comunidad inversora.

Diría que el único aspecto negativo que veo es que el incremento de la regulación en torno a las criptomonedas podría hacerlas más atractivas para los inversores y que disminuyera algo el interés por las acciones implicadas en ellas, pero no creo que vaya a haber una canibalización. Creo que ambas partes pueden crecer, y de hecho, el incremento de la regulación en torno a las criptos podría ser beneficioso para las empresas que trabajan con ellas, porque podrían ver mayores volúmenes y más interés individual por este ámbito. Así que creo que es probable que todo el mundo salga ganando.

28:36

Invesco: Estupendo, muchas gracias por compartir su perspectiva con nosotros. Si nos está escuchando y quiere más información sobre alguno de los estudios que Alex ha mencionado, visite la página web de CoinShares o etf.invesco.com, donde encontrará más información sobre blockchain.

Alex, muchas gracias por una conversación realmente interesante y por compartir sus opiniones, sobre todo teniendo en cuenta sus conocimientos y posición en el universo de la inversión blockchain. Gracias.

29:04

Schmidt: Muchas gracias, ha sido un placer.

Consideraciones de riesgo
El valor de las inversiones fluctuará, así como cualquier ingreso que estas puedan generar. En parte, esto puede deberse a las variaciones de los tipos de cambio. Los inversores podrían no recuperar todo el capital invertido.

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